AKM74

Merci! Pareil à @Thiriami et @doudous74. @cassios: XCa sera cool de faire ça ensemble, et ça ne devrait pas nous prendre trop de temps, je pense. La période de juin est très dense professionnellement pour moi, mais si ça te convient, je t'envoie un MP début juillet pour qu'on se lance. En se répartissant les pages du fil de discussion, on pourra déjà recueillir tous les liens dans un doc partagé google, puis les trier par typologie (à décider ensemble), et sélectionner les meilleurs. A bientôt!

Ca dépend vraiment des villes. A Strasbourg, on a 25% de taux de pauvreté, y compris dans des zones proches du centre, ce qui est bien supérieur aux municipalités de 2e couronne et rurales aux alentours. D'ailleurs, les ZFE ne sont pas uniformes: certaines couvrent toute une large zone urbaine (intercommunalité), d'autres uniquement des zones de centres-villes. Et bien sûr, les alternatives à la voiture ne sont pas uniformes dans toutes les villes. Ca rend très difficile la comparaison uniforme. Je reste d'accord avec ta conclusion, d'ailleurs aussi car c'est en hyper-centre (et à proximité des grands axes) que la pollution est la plus forte car concentration du trafic. @cassios: je suis assez pris en ce moment, mais si ça te va, je te recontacte par MP quand je serai plus disponible, et on organise une revue des sources partagées sur ces pages? @Thierry.P ou autre mod, la démarche que 2 personnes (ou plus) aux opinions bien différentes fassent un recueil et un tri des sources partagées sur ce topic, pour le mettre en tête de sujet, vous convient-elle?

Oui, c'est tout aussi caricatural que de croire que les villes ne sont peuplées que de bobos qui se promènent à vélo (car ne travaillant pas), ou que le taux de pauvreté des villes est inférieur à celui de la campagne, ou que ce sont les pauvres qui ont tout à perdre des ZFE, ou que les pauvres ont tous des voitures. Dans ce sujet de 35 pages, j'ai (et de nombreux autres) posté énormément de sources scientifiques sur ces sujets économiques et sociaux, justement. On pourrait envisager de réunir les différentes sources et de les poster en tête de sujet, ça serait un travail documentaire intéressant. Idéalement mené par plusieurs personnes aux opinions variées.

Oui oui... https://www.airparif.fr/actualite/2022/2-5-fois-plus-de-particules-ultrafines-dans-lair-proximite-des-axes-routiers https://www.airparif.fr/sites/default/files/pdf/2022-02 - CP - 7 900 décès prématurés pourraient être évités chaque année en Île-de-France en respectant les recommandations de l’OMS.pdf

https://www.caradisiac.com/les-populistes-ont-ils-pris-le-volant-de-l-automobile-en-france-216061.htm Edito très intéressant et factuel

Excellent, je passe dans les environs quelques jours chaque été! vCa semble être juste à côté du Lidl, qui a déjà des chargeurs rapides. A noter d'autre part pour ceux à l'Est de la France un nouveau chargeur en construction à l'aéroport de Francfort

On voit aussi dans les prises de parole des parlementaires qu'à part le RN, tous disent que l'objectif des ZFE est louable, de LFI à LR. C'est donc très, TRES dommage qu'ils ne proposent aucune alternative à un système imparfait mais qui accomplit pourtant bien ses objectifs en qualité de l'air. D'autant plus que les amendes payées par l'Etat français risquent de reprendre. D'autant plus dommage qu'en Allemagne, les ZFE ont tellement bien fonctionné, avec en particulier des changements d'infrastructures (zones piétonnes, augmentation des transports en commun, zones à 30, etc), que la majeure partie d'entre elles a été dissoute. En France, on attend, on attend, on fait des changements timides, et avant même qu'ils prennent effet, on annule tout, sans alternative. D'autant plus dommage que l'amélioration de la qualité de l'air conduisant à moins de maladies, ça diminuerait le trou de la Secu, qu'on chercher désespérément à combler (cf grogne des taxis) Et après, on se demande pourquoi le pays est paralysé et endetté...🙄 Si toutes les critiques des ZFE avaient fait des propositions alternatives et constructives plutôt que de juste râler, on aurait sûrement pu avancer, et trouver des consensus. Mais ça demande de creuser le sujet, d'apprendre, de se creuser la tête.

Les tesla ont toujours été propices à la personnalisation. Comme il y a très peu d'options disponibles et que toutes les voitures se ressemblent (ce qui permet de simplifier les chaînes de production et de réduire les coûts, une excellent idée qui commence à être copiée), les propriétaires ont eu tendance depuis longtemps à personnaliser leurs voitures avec coverings, stickers, etc, d'où le succès de sites comme Greendrive ou ACC shop. Je connais peu d'autres marques avec un phénomène aussi marqué. De ce point de vue, les stickers relèvent un peu du même esprit. D'autre part, les stickers ont largement disparu des voitures européennes (à cause du leasing, peut-être, j'ignore les causes profondes), mais restent bien plus courants aux US, sur tous les sujets possibles et imaginables.

Est-ce de l'humour ou une critique déguisée? Difficile à dire vu le niveau de langue de bois de ton commentaire

J'ai mis un autocollant de chaque côté del a voiture, sur la vitre derrière les sièges passagers, avec écrit dessus "I bought this car before Elon Musk was crazy". Certains diront qu'il était toujours fou, mais cet intéressant article montre bien son retournement, où en 2020 son sujet de prédilection sur les réseaux était le changement climatique, à 2025 où il soutient l'AFD, entre autres prises de position pour le moins discutables: https://www.theguardian.com/us-news/2025/feb/07/elon-musk-transformation-trump-climate C'était à la fois par volonté personnelle, les sujets de la démocratie et du réchauffement climatique m'étant chers, et ayant beaucoup de famille aux US (mon épouse est américaine d'origine), et pour minimiser les risques de dégradation. J'ai eu de nombreux compliments, des gens qui prennent la voiture en photo, qui font des pces levés, etc Je n'avais pas besoin de cela pour moi mais trouve sympa de voir tant de personnes qui ne critiquent pas l'achat d'une voiture, même associée à Musk, mais apprécient un peu d'humour et de distanciation par le proprio vis-à-vis du PDG controversé de la marque.

Dans le genre "je dis ça je dis rien", le fil d'actu de caradisiac était juste parfait....

Sur le bruit, à 50km/h, les pneus sont plus bruyants que les moteurs, hors accélérations brutales. A 30km/h, on baisse donc largement le bruit moyen des voitures même si le bruit moteur ne change pas. Tu as sûrement raison pour le sur-régime, même si c'est plus une question d'habitude, compétence, comportement qu'une fatalité. Et entièrement d'accord sur le 3e point: rouler à 30km/h sur une 2x2 voie donne l'impression de se traîner, même si le temps de trajet sur par ex 5km est strictement identique à une limitation à 50km/h du fait des feux, ralentissements, etc et donc des périodes d'arrêt. A l'inverse, les zones à 30 dans des rues étroites au bâti très présent sont bien acceptées...et jamais je ne roulerais à 50km/h dans certaines rues où c'est pourtant la vitesse maximale autorisée

Et aussi moins de bruit, moins d'accidents, des temps de déplacement presque identiques. Le seul "problème" est la perception de lenteur du déplacement par les automobilistes.

Sur le côté pneus vs échappements, il faut prendre en compte la dangerosité des particules, et leur taille. Les pneus relâchent des particules de composés nocifs, mais tout de même un peu moins nocifs que celles des échappements Mais surtout, les particules des échappements sont beaucoup plus fines (diamètre moins important). Ca induit plusieurs conséquences majeures: - les particules épaisses retombent plus vite au sol, et restent moins longtemps en suspension dans l'air, pour y être respirées - elles pénètrent moins profondément dans l'organisme, les PM 10 étant "arrêtées" au niveau des bronches ou parfois des poumons, tandis que les PM 0,1 pénètrent jusque dans le cerveau ==> les plus fines sont bien plus dangereuses - et en proportion, une PM10 est exponentiellement plus lourde et volumineuse qu'une PM 0,1, elles représentent donc l'énorme majorité du volume de particules relevé dans l'air ==> les pneus génèrent donc la majorité des particules liées au trafic, mais pas la majorité du danger qu'elles représentent. Rajoutons à cela que les NOX sont eux générés uniquement par la combustion, en particulier du diesel, et en aucun cas par les pneus ou freins. Ces 2 points démontrent le fort impact des moteurs thermiques sur la qualité de l'air. Pour autant, les particules générées par l'usure des pneus restent importantes et nocives, et effectivement, le passage des véhicules remet en suspension des particules tombées au sol. Et plus la vitesse et la largeur des pneus sont importantes, plus cette remise en suspension l'est

Je pose là cette très intéressante analyse, qui montre que sur l'augmentation moyenne des prix de 2020 à 2024 de 24%, seuls 6% sont dus à des causes externes, et 12% à des causes internes aux constructeurs (augmentation des prix, focus sur les modèles haut de gamme, etc): https://institut-mobilites-en-transition.org/wp-content/uploads/2025/05/Le-vrai-du-faux-sur-les-causes-de-laugmentation-des-prix-des-vehicules-entre-2020-et-2024-IMT.pdf D'autre part, on y voit que l'électrique est en moyenne à un prix très proche de celui des hybrides (mais sur ce dernier point, l'étude ne distingue pas par segment de véhicules)...et que c'était déjà le cas en 2020