Saturation des stations de recharge rapide pendant les chassés croisés

Le bornes Corri door ça existe encore!?

Il ne me semble plus qu' il y ait encore des bornes à éviter actuellement... Peut être les 50kW isolées...

Sinon, il y a généralement une différence entre les tarifs abonnés et ceux pour les fournisseurs tiers. Mais entre ces derniers, à l' exception des opérations de promotion, ça se tient quand même pas mal (hier par exemple, sur mes différents badges j' avais 1cts du kWh d' écart)...

L' essence n'est pas franchement plus simple... On est juste beaucoup, beaucoup plus habitué et acculturé depuis la naissance... Allez dire que c' est simple à mon ancienne patronne qui a mis du diesel dans une essence...

Pour les différences de prix, l' essence c' est aussi pas mal quand on vit dans une région où un tiers des stations sont des Élan...

Trajet sur Paris depuis le sud de l'Alsace ce week-end (aller Vendredi / retour Dimanche).

Arrêt prévu sur les bornes Ionity près de Langres :

- Vendredi, vers le Nord c'est l'aire de Langres Noidant : vieille station Ionity avec seulement 4 bornes. Forcément de l'attente (arrivée vers 12h30), avec un jeune qui gérait la file d'attente. Comme toujours, le problème de ceux qui laissent charger à plus de 90% 😡. Ce sont principalement eux qui créent le phénomène d'engorgement. Malheureusement le jeune pouvait rien faire, il avait eu des consignes de ne pas réprimander les mauvais élèves.

- Dimanche, arrivé vers 11h30 à l'aire de Langres-Perrogney (vers le Sud) nouvellement agrandies et équipées donc de 12 bornes THP. Tout aussi grosse saturation, juste eut la chance de voir des bornes se libérer en arrivant 😅. Pas de personnel pour gérer l'attente.

Grosse galère générale pour les pompes aussi 😅.

En revanche quasi personne à Troyes Sud, que ce soit à l'aller ou au retour.

Les problèmes du réseau Ionity :

- grosse attraction financière du fait des forfaits actuels

- grosse plébiscitassions des voyageurs étrangers du fait de son aura européen (je pense qu'ils connaissent nettement moins nos autres réseaux)

- encore trop de petites stations avec peu de bornes

- pas de système anti ventouse (on peut dire ce qu'on veut, mais le principe des SUC Tesla est l'exemple à suivre)

Le 16/07/2024 à 09:22, MeganePro a dit :

mais le principe des SUC Tesla

Lequel ?

Rien n'empêche de charger à plus de 80% sur les sucs (et donc a plus de 90% non plus).

C'est seulement une fois la charge terminée (100%) que tu as des pénalités.

Dans les cas que tu mentionnes pour l'engorgement ça n'aurait rien changé.

Le 16/07/2024 à 10:55, npir a dit :

Lequel ?

Rien n'empêche de charger à plus de 80% sur les sucs (et donc a plus de 90% non plus).

C'est seulement une fois la charge terminée (100%) que tu as des pénalités.

Dans les cas que tu mentionnes pour l'engorgement ça n'aurait rien changé.

 

Le même avec un barème à partir de 85 ou 90% en ces périodes de transhumance, mais uniquement en cas d'engorgement de la station.

Rien n'est parfait, mais déjà le principe de base est bon.

C'est justement l'opportunité dont dispose Ionity en partant de rien : encore améliorer le principe de base 😂

Comme discuté chaque année, pénaliser ceux qui chargent a plus de 80% n'est pas une solution : vous ne savez rien de leur besoin, tout ne monde n'a pas encore un véhicule capable de parcourir 200km d'autoroute. 90% au lieu de 80% peut faire la différence entre arriver à bon port ou devoir perdre 20 à 40 minutes supplémentaires.

Il faut accepter que lors de la période estivale, il y aura de l'attente. Je constatait ça ya 30 ans sur les stations services basques en direction de l'Espagne fin juillet, pas de réelles raison qu’une station bien calibrée 11 mois de l'année soit surdimensionnée (avec les coûts qui vont avec) pour une partie du 12e mois.

De plus, entre un gus en EV6 qui a chargé à 250kW et fait le plein jusqu’à 95% en 20 min et celui en Ioniq 38 qui aura chargé à 50kW jusqu’à 80% en 40 min, lequel aura irrité le plus ceux qui attendent ? Les contraintes de l'un ne sont pas celles de l'autre

Le 16/07/2024 à 11:32, Spif a dit :

Comme discuté chaque année, pénaliser ceux qui chargent a plus de 80% n'est pas une solution : vous ne savez rien de leur besoin, tout ne monde n'a pas encore un véhicule capable de parcourir 200km d'autoroute. 90% au lieu de 80% peut faire la différence entre arriver à bon port ou devoir perdre 20 à 40 minutes supplémentaires.

 

Il faut accepter que lors de la période estivale, il y aura de l'attente. Je constatait ça ya 30 ans sur les stations services basques en direction de l'Espagne fin juillet, pas de réelles raison qu’une station bien calibrée 11 mois de l'année soit surdimensionnée (avec les coûts qui vont avec) pour une partie du 12e mois.

 

De plus, entre un gus en EV6 qui a chargé à 250kW et fait le plein jusqu’à 95% en 20 min et celui en Ioniq 38 qui aura chargé à 50kW jusqu’à 80% en 40 min, lequel aura irrité le plus ceux qui attendent ? Les contraintes de l'un ne sont pas celles de l'autre

Tu pars de facto sur le fait qu'on est tous bêtes et pourvus d'œillères, sans capacité de distinction, c'est pas sympa 😅

Pour la peine, ceux qui ont provoqué mon attente et celle de ceux derrière, ce n'est ni l'un, ni l'autre. Ce sont des véhicules aux performances (temps de charge et autonomie) standard, similaires à mon VE, donc je sais de quoi je parle. 

Bien sûr que la remarque ne sera pas la même sur pour une Dacia Spring que pour une Ioniq 6.

PS : la Ioniq 5 qui est arrivée et s'est branchée en même temps que moi, est partie bien après moi, alors que ma Megane est un escargot aux bornes 😉. J'ai simplement chargé ce dont j'avais besoin, quitte à libérer la borne si la pause n'est pas finie.

A un moment donné, il faut voir la vérité en face et si les comportements étaient plus civilisés et surtout moins autocentrés, ça se passerait aussi un peu mieux, donnant moins de grains à moudre aux réfractaires au VE.

Moi ce que je dis, c'est que l'engorgement aux bornes, ce n'est pas seulement une limitation technique due aux spécificités du VE, mais que la part humaine y est également pour beaucoup (comme bien trop souvent).

Le 16/07/2024 à 11:32, Spif a dit :

Comme discuté chaque année, pénaliser ceux qui chargent a plus de 80% n'est pas une solution : vous ne savez rien de leur besoin, tout ne monde n'a pas encore un véhicule capable de parcourir 200km d'autoroute. 90% au lieu de 80% peut faire la différence entre arriver à bon port ou devoir perdre 20 à 40 minutes supplémentaires.

Je possède une Seat Mii avec seulement 32,3 kWh de capacité. 

Hors sur autoroute, je ne charge que jusqu'à 70% pour avoir une meilleure puissance moyenne.

Il n'y a strictement aucun besoin impératif de charger au-delà de 80% pour n'importe quel VE, et il faudra dans un avenir proche bloquer la recharge à 80% maximum les jours de chassé-croisé, sans même penser à autoriser d'aller au-delà moyennant finance. 

Cela permettra d'abaisser le temps de charge global pour tous et d'augmenter la disponibilité des bornes.

Seule exception : les bornes destinées aux attelages, pour tenir compte de la conso supplémentaire...

Une pensée aux égoïstes qui rechargent à 100% en finissant tranquillement leur dessert et leur café...

Le 16/07/2024 à 11:15, MeganePro a dit :

Le même avec un barème à partir de 85 ou 90% en ces périodes de transhumance, mais uniquement en cas d'engorgement de la station.

Rien n'est parfait, mais déjà le principe de base est bon.

Le même en différent  😉😁

Le 16/07/2024 à 12:50, npir a dit :

Le même en différent  😉😁

Same same but different 😂

Le 16/07/2024 à 12:00, MeganePro a dit :

J'ai simplement chargé ce dont j'avais besoin

C'est ce dont je parle : ton besoin n'est peut être pas le même que celui qui aura besoin d'aller au delà de 80%.

Le 16/07/2024 à 12:00, MeganePro a dit :

Moi ce que je dis, c'est que l'engorgement aux bornes, ce n'est pas seulement une limitation technique due aux spécificités du VE, mais que la part humaine y est également pour beaucoup (comme bien trop souvent).

Tout à fait, mais attention à ne pas vouloir pénaliser pour le principe de pénaliser. L'exemple que j'ai choisi cherchait a montrer que transgresser une règle communément admise peut avoir moins d'impact que de la respecter si le matériel est différent.

Maintenant, des *** égoïstes qui ne cherchent pas à se bouger une fois à 100%, malheureusement, ça existe aussi 🤷‍♂️

Le 16/07/2024 à 12:29, e-Lionel a dit :

Il n'y a strictement aucun besoin impératif de charger au-delà de 80% pour n'importe quel VE, et il faudra dans un avenir proche bloquer la recharge à 80% maximum les jours de chassé-croisé, sans même penser à autoriser d'aller au-delà moyennant finance.

Absolument pas d'accord. A nouveau, ton besoin, taillé pour une optimisation de la vitesse de charge si je lis bien, n'est pas le même que le mien, éviter un arrêt supplémentaire en passant un peu plus de temps à l'arrêt précédent. Le fait qu'on ait des capacité batterie, vitesses de charges et usages différents rend difficile une règle commune.

En revanche, la pénalité une fois à 100% est plus facile à défendre.

Le 16/07/2024 à 12:29, e-Lionel a dit :

Seule exception : les bornes destinées aux attelages, pour tenir compte de la conso supplémentaire...

Et bientôt celle pour ceux qui ont un parpaing mal profilé de plus de 2.5t qui surconsomme également ? Attention au piège des exceptions, c'est très facile d'en ajouter ; voir les voies bus également autorisée aux... taxis ! (service collectif vs service individualiste)

Le 16/07/2024 à 14:19, Spif a dit :

Absolument pas d'accord. A nouveau, ton besoin, taillé pour une optimisation de la vitesse de charge si je lis bien, n'est pas le même que le mien, éviter un arrêt supplémentaire en passant un peu plus de temps à l'arrêt précédent

Ce n'est pas un besoin, c'est une recherche de confort, et si cela ne pose aucun pb en semaine, je maintiens que c'est de l'égoïsme un jour de chassé croisé (je ne sais pas si c'est ton cas, je ne cible personne en particulier).

Il est possible que cela ne pose encore aucun pb en 2024, mais les stations ne vont pas croître indéfiniment. 

Le 16/07/2024 à 14:19, Spif a dit :

Et bientôt celle pour ceux qui ont un parpaing mal profilé de plus de 2.5t qui surconsomme également ?

A quoi te sert cette mauvaise foi ? Un attelage induit une sur-consommation qui n'est pas la conso habituelle et qui est difficile à évaluer, il est donc normal de tenir compte de cet aspect. Un gros SUV sur-consomme toute l'année, et sa batterie est dimensionnée en conséquence : aucune exception pour eux.

Le 16/07/2024 à 14:19, Spif a dit :

 

Absolument pas d'accord. A nouveau, ton besoin, taillé pour une optimisation de la vitesse de charge si je lis bien, n'est pas le même que le mien, éviter un arrêt supplémentaire en passant un peu plus de temps à l'arrêt précédent. Le fait qu'on ait des capacité batterie, vitesses de charges et usages différents rend difficile une règle commune.

 

On peut aussi partir du principe : à jour exceptionnel, ''habitudes exceptionnelles'' (l'oxymore est beau 😂).
Si tout le monde résonne uniquement à son besoin habituel, ben ça donne ce genre d'engorgement ou la nécessité (comme tu le disais) de surdimensionner des stations pour le reste de l'année.

Désolé, mais dans ces moments là (assez rares quand même dans une année), il n'y a pas de place pour le confort (que ce soit éviter un arrêt supplémentaire ou finir tranquillement de manger). Il faudrait (même si c'est illusoire) que l'intérêt commun prime. Je sais, je rêve éveillé 😂😂

Le 16/07/2024 à 15:10, e-Lionel a dit :

Ce n'est pas un besoin, c'est une recherche de confort, et si cela ne pose aucun pb en semaine, je maintiens que c'est de l'égoïsme un jour de chassé croisé (je ne sais pas si c'est ton cas, je ne cible personne en particulier).

Et refuser de patienter 5 min de plus sur une attente qui excède rarement cette valeur, c'est pas du confort ?

Fut une époque, je t'aurais dit que charger a 80%+ c'était tout simplement l'assurance d'atteindre la borne suivante. Aujourd'hui, c'est moins vrai, mais si je peux éviter un nouvel arrêt de 20 min, je ne m'en priverais pas, tant pis si ces 20 minutes doivent en faire perdre 5 a celui de derrière.

Le 16/07/2024 à 15:15, e-Lionel a dit :

A quoi te sert cette mauvaise foi ? Un attelage induit une sur-consommation qui n'est pas la conso habituelle et qui est difficile à évaluer, il est donc normal de tenir compte de cet aspect. Un gros SUV sur-consomme toute l'année, et sa batterie est dimensionnée en conséquence : aucune exception pour eux.

 

C'était pas de la mauvaise foi, c'était un sarcasme, une exagération Le point était que si on commence a ajouter des exception à une règle qui se veut dure (tu souhaite une règle sans pouvoir outrepasser y compris en payant), il risque d'y avoir nombre d'exception qui vont à l'encontre du but recherché. L'exemple du taxi est le meilleur que j'ai trouvé pour montrer comment torpiller une solution collective pour un profit doublement individualiste (le pognon pour le taxi, le temps gagné pour le particulier).

Le 16/07/2024 à 15:28, MeganePro a dit :

la nécessité (comme tu le disais) de surdimensionner des stations pour le reste de l'année.

Non, ce que je disais au contraire c'est qu'un équipement bien dimensionné gère son flux usuel toute l'année correctement, même si pour ça il doit être saturé une part négligeable de son temps d'utilisation : borne ou station service engorgée 2 ou 3 week ends dans l'année n'est à mon sens pas un motif suffisant pour la qualifier de sous dimensionnée (contrairement a tous les weekends par exemple).

Je n'ai pas vu de station service limiter le débit a 30 ou 40L par véhicule en période estivale (mais vu en période de grèves), pourquoi en serait-il différent pour les VE ? Ceux qui sont venus partager leur expérience sur les saturation a systématiquement dit avoir attendu moins de 15 min, et très souvent, dans les 5 min. Sur mon VE (pas un cas général je sais), c'est le temps qu'il me faut pour passer de 80 à 90%.

Entre me mettre dans la panade à destination ou faire patienter 5 min de plus celui de derrière, j'ai vite choisi, ne vous en déplaise . Çà ne m'a pas empeché par le passé de libérer une tristandard pourtant bien plus intéressante financièrement pour laisser s'y connecter une Leaf au chademo imposé. J’eus été totalement dans mon droit à continuer ma recharge jusqu'au bout. Chacun sa définition du civisme (no offense)

Le 16/07/2024 à 17:05, Spif a dit :

Et refuser de patienter 5 min de plus sur une attente qui excède rarement cette valeur, c'est pas du confort ?

Si une station commence à saturer, c'est peut-être 5 minutes pour le suivant, mais cette attente va aller en s'empirant pour tous les autres. Il est évident qu'on ne peut pas continuer indéfiniment à tolérer les abus...

Le 16/07/2024 à 17:05, Spif a dit :

et très souvent, dans les 5 min. Sur mon VE (pas un cas général je sais), c'est le temps qu'il me faut pour passer de 80 à 90%.

 

Entre me mettre dans la panade à destination ou faire patienter 5 min de plus celui de derrière, j'ai vite choisi, ne vous en déplaise .

Et donc, qu'est-ce qui t'empêche de t'arrêter une fois de plus pour charger 10% de plus ? Tu veux vraiment nous faire croire que tu risques d'être en difficulté en arrivant ? 

Que tu fasses passer ton propre intérêt avant celui de la communauté, soit, mais ne cherche pas d'excuses bidons pour le justifier...

Tu changeras peut-être d'avis le jour où tu attendras bêtement 20 minutes pour commencer ta charge, simplement parce que plusieurs Jean-Kevin auront décidé de charger au-delà du nécessaire juste davant toi.

De toute façon, le moment venu, les opérateurs appliqueront cette restriction sans nous demander notre avis 🙄🙄🙄, comme récemment aux Etats-Unis, c'est inévitable.

Pour ma part, pas très compliqué le débat... Si j' ai besoin d' aller au delà de 80% pour m' éviter une pause supplémentaire à quelques km de l' arrivée j' irai sans doute au-delà... Si l' aire est pleine par contre je laisse la place...

Le 16/07/2024 à 17:05, Spif a dit :

Et refuser de patienter 5 min de plus sur une attente qui excède rarement cette valeur, c'est pas du confort ?

Fut une époque, je t'aurais dit que charger a 80%+ c'était tout simplement l'assurance d'atteindre la borne suivante. Aujourd'hui, c'est moins vrai, mais si je peux éviter un nouvel arrêt de 20 min, je ne m'en priverais pas, tant pis si ces 20 minutes doivent en faire perdre 5 a celui de derrière.

 

5 minutes de plus, c'est pas la même si on arrive juste ou si on attend déjà depuis un temps certains. La notion de confort est très relative là.

En tout cas merci de prouver exactement ce que je dénonce : tant pis pour les autres, du moment que moi je suis cool.... 👍

Car 5 minutes + 5 minutes + 5 minutes..... Ca fait de longues attentes pour certains.

Le 16/07/2024 à 20:19, doudous74 a dit :

Pour ma part, pas très compliqué le débat... Si j' ai besoin d' aller au delà de 80% pour m' éviter une pause supplémentaire à quelques km de l' arrivée j' irai sans doute au-delà... Si l' aire est pleine par contre je laisse la place...

Exactement. En temps normal c'est tout à fait concevable de le faire. Mais là on parle d'une situation qui sort de l'ordinaire.

Le 16/07/2024 à 19:49, e-Lionel a dit :

De toute façon, le moment venu, les opérateurs appliqueront cette restriction sans nous demander notre avis 🙄🙄🙄, comme récemment aux Etats-Unis, c'est inévitable.

Ce sera la borne qui va choisir la voiture qui va charger, et pas l'inverse. L'avenir c'est que cette fameuse "restriction" soit en réalité une IA qui envoie des notifications aux voitures pour inciter les utilisateurs à s'arrêter à telle station pour un prix moindre, ou au contraire inciter à arrêter les charges/éviter la station lorsqu'il y a saturation. Il faut pour cela mettre en réseau les stations de charge et les voitures en circulation, et un service "twitter" de la recharge. IA, voiture électrique, réseau, SUC, twitter,...mmmmm Elon ?

Le 17/07/2024 à 00:08, crazyfrog a dit :

Il faut pour cela mettre en réseau les stations de charge et les voitures en circulation, et un service "twitter" de la recharge. IA, voiture électrique, réseau, SUC, twitter,...mmmmm Elon ?

En résumé, un système centralisé qui pourra optimiser la recharge de chacun et l'utilisation des ressources de recharge disponibles... il semble évident que ce ne sera pas pour demain !

Le 16/07/2024 à 19:49, e-Lionel a dit :

De toute façon, le moment venu, les opérateurs appliqueront cette restriction sans nous demander notre avis 🙄🙄🙄, comme récemment aux Etats-Unis, c'est inévitable.

pour rappel :

https://www.01net.com/actualites/voiture-electrique-station-recharge-limite-85-autonomie.html

Le 16/07/2024 à 17:05, Spif a dit :

Fut une époque, je t'aurais dit que charger a 80%+ c'était tout simplement l'assurance d'atteindre la borne suivante.

Oui dans mon cas, de 2019 à 2023, ioniq28 (bon, avec un PB de cellules que j'ai eu toutes les peines de monde à démontrer à Hyundai 😢)

Saint Quentin - Lyon = 6 arrêts recharge pour 600 km

Souvent, le 94% était nécessaire (limite physique de charge en DC sur cette voiture)

Maintenant, en ioniq 5, 2 arrêts à 80 % et j'arrive tranquille...

Bah, de toute manière, les incivilités il y en aura toujours. A croire que ça en devient même le sport préféré de plus en plus de personnes 😒
L'autre jour, vers chez moi, je vais chez Casto, où il y a depuis quelques mois une bonne quinzaines de bornes. Il y avaient 7 voitures garées dans ces emplacements de recharge ... Et aucune était branchée ☹️ : 7 thermiques et 1 Tesla.

Le 16/07/2024 à 19:49, e-Lionel a dit :

Et donc, qu'est-ce qui t'empêche de t'arrêter une fois de plus pour charger 10% de plus ? Tu veux vraiment nous faire croire que tu risques d'être en difficulté en arrivant ? 

Peut être qu'on se dirige vers une zone où il n'y a presque plus rien pour recharger ?...

Le 17/07/2024 à 08:22, thomas73 a dit :

mais celà va dépendre aussi si tu dois dételer, en fonction de la complexité de l'affaire...

Je parlais explicitement des bornes destinées aux attelages : elles permettent de se garer en long, sans dételer, et un panneau très visible indique clairement que la borne est interdite aux autres ve sans remorque... et pour l'instant il n'y en a pas partout !