ZFE

Le 28/05/2025 à 09:21, AKM74 a dit :

...

Tu as sûrement raison pour le sur-régime, même si c'est plus une question d'habitude, compétence, comportement qu'une fatalité.

..

Avec le déploiement (enfin !) des boites auto, ce ne sera plus qu'un vague souvenir.

Le 27/05/2025 à 12:57, AKM74 a dit :

Et aussi moins de bruit, moins d'accidents, des temps de déplacement presque identiques. Le seul "problème" est la perception de lenteur du déplacement par les automobilistes.

Moi 30 km/h, ça peut encore aller, je met le régulateur adaptatif et je me laisse porter par ma voiture.

Et ca ne serait pas forcément plus long puisque je roulerais constamment à 30 km/h au lieu de varier entre 10 km/h et 50 km/h.

Si ça continue, je viendrais en trottinette électrique si je la débride, j'irai plus vite.. (non je blague :-D)

La loi ZFE abrogée à l’instant par l’assemblée nationale 

Le détail des votes est intéressant. Les motifs énoncés également. Ça montre bien que les règles adoptées jusqu'ici sont discutables, au sens premier du terme, et dépassent les clivages gauche-droite.

Dommage de rejeter tout le dispositif en bloc. Cela dit, les propositions d'aménagement défendues par le gouvernement ressemblent davantage à une tentative désespérée de sauver à tout prix leur bébé qu'à une volonté d'en corriger les défauts. Le fonctionnement même de nos institutions (et l'ego de leurs représentantes et représentants, mais, en fin de compte, c'est une conséquence) rend les compromis quasi-impossibles.

Le 28/05/2025 à 23:01, farenas a dit :

La loi ZFE abrogée à l’instant par l’assemblée nationale 

 

 

La "Trump attitude" débarque en France...

Cela n'empêchera pas l'Europe d'infliger des amendes aux villes qui dépassent régulièrement les seuils de pollution.

Les ZFE sont une bonne idée, mais leur mise en place a été faite sans réflexion sur les impacts (ou plutôt, en s'en foutant !)

Les villes les plus en pointes trouveront une autre solution pour réduire l'impact de la pollution dans leur zone d'influence. 

Paris a commencé avec un périph à 50. Il est fort à parier que cela va s'étendre. 

Dans beaucoup de villes et villages, la zone 30 s'est étendue.

A quand un périph / rocade à 30 ?

salut, 

oui les ZFE en première lecture ont été rejetée attendons le vote du sénat sur le sujet.

Les ZFE en hypercentre se comprennent très bien mais par contre quand j ai vue les zones élargies là j avoue ça devient du délire.

Ensuite le chacun fait ce qu'il veut sur les dérogations etc.. c est un foutoir pas possible.

Il faut des règles simples les même pour tous et compatible avec la réalité du terrain et arrêter les dérogations pour ménager les uns et les autres ça devient ridicule.

Ne pas sire tu l'avais dit, ne pas dit tu l'avais dit ... 

Le 29/05/2025 à 15:41, Thiriami a dit :

salut, 

 

oui les ZFE en première lecture ont été rejetée attendons le vote du sénat sur le sujet.

 

Les ZFE en hypercentre se comprennent très bien mais par contre quand j ai vue les zones élargies là j avoue ça devient du délire.

Ensuite le chacun fait ce qu'il veut sur les dérogations etc.. c est un foutoir pas possible.

 

Il faut des règles simples les même pour tous et compatible avec la réalité du terrain et arrêter les dérogations pour ménager les uns et les autres ça devient ridicule.

 

 

 

Je pense qu'il serait temps qu'on se penche réellement sur le résultat des diverses ZFE et ZTL sans aucune subjectivité.

Par exemple, si je prends le l'hyper centre de Toulouse, il semblerait que le fait de ne quasi plus pouvoir y aller en voiture ne semble pas avoir affecté les commerces, c'est rempli, animé et joli (après j'ai pas d'infos sur l'évolution de leur chiffre d'affaire).

Par contre, quand on s'en éloigne un peu, on voit que pas mal de magasins ont des problèmes suite à la disparition d'une grosse partie de leurs places de stationnement, je vois pas mal de magasins vides (par exemple, le boulevard Déodat de Severac qui est pas mal vide depuis qu'on peut plus stationner devant les magasins alors qu'avant c'était hyper facile).

Et si je réfléchis, c'est cohérent car avant, j'allais à Toulouse hyper centre pour le coté "touristique" de cette zone.
Et les zones alentours avaient un coté beaucoup plus utilitaire pour moi.

Donc j'ai déplacé mes déplacements utilitaires en dehors de Toulouse vers Portet sur Garonne ou Labège car c'était très facile d'y stationner.

Dans les rues autour de mon boulot, ils sont en train de mettre des pistes cyclables, on va voir ce que cela va donner.

Mais 70% des gens de ma boites habitent en dehors de Toulouse dans des petits pavillons à 10 ou 20 km de Toulouse (car trop cher et salaires bas) et si tu leur enlèves le moyen de venir en voiture, tu peux être sur qu'ils vont commencer à négocier avec le patron pour déménager en dehors de Toulouse (dans un endroit avec un gros parking).

La petit ville en périphérie de Toulouse où se trouvait le cabinet de mon ophtalmo a enlevé les places de stationnement en centre ville, mis très cher le tarif sur celles restant et mis la zone à 30, je vais maintenant en périphérie de cette ville dans son nouveau cabinet qui est plus grand et avec plein de places de parkings pour ses patients.

Bref, il faudra du temps et beaucoup de travail pour examiner tout cela et trouver un équilibre.

Les villes écolos qui y vont au forceps nous permettront d'avoir des indicateurs de ce qui marche et ce qui ne marche pas.

Car cela serait quand même bien de limiter un peu les déplacements en voitures et développer les mobilités douces.

Car si la plupart des gens prennent le vélo ou le bus, cela veut dire que j'ai la route un peu plus tranquille pour ma voiture et moi 

Le 29/05/2025 à 15:41, Thiriami a dit :

salut, 

 

oui les ZFE en première lecture ont été rejetée attendons le vote du sénat sur le sujet.

 

Les ZFE en hypercentre se comprennent très bien mais par contre quand j ai vue les zones élargies là j avoue ça devient du délire.

Ensuite le chacun fait ce qu'il veut sur les dérogations etc.. c est un foutoir pas possible.

il s'agit souvent de dérogations en fonction de la réalité du terrain, par exemple suite aux réunions publiques préparatoires à la mise en place de la ZFE.

Le 29/05/2025 à 15:41, Thiriami a dit :

Il faut des règles simples les même pour tous et compatible avec la réalité du terrain et

il faut savoir : les mêmes règles pour tous ?  ou adaptées au terrain ?

règles à Paris : seuls les véhicules Critair 0,1 et 2 sont autorisés  

règles à Rennes ou Brest ou Lille  : seuls les véhicules sans critair sont interdits, donc tous les véhicules postérieurs à 1996 sont autorisés. Mais les niveaux de pollutions du centre parisien n'ont rien à voir avec les niveaux de pollution de ces 3 villes.

Et moi qui avait commandé une "jolie" vignette crit'air pour escapades faciles Outre-Quiévrain, heureusement je ne l'ai pas collée elle traîne dans la boîte à gants 😅.

Donc j'attends encore un peu avant de la jeter c'est ça ?!

Le 29/05/2025 à 22:50, jef164 a dit :

Et moi qui avait commandé une "jolie" vignette crit'air pour escapades faciles Outre-Quiévrain, heureusement je ne l'ai pas collée elle traîne dans la boîte à gants 😅.

 

Donc j'attends encore un peu avant de la jeter c'est ça ?!

Tu peux toujours la coller, elle est assortie à ton véhicule. Et l'abrogation n'est pas définitivement adoptée.

Le 29/05/2025 à 23:11, Maxoo a dit :

Tu peux toujours la coller, elle est assortie à ton véhicule. Et l'abrogation n'est pas définitivement adoptée.

Vu la tête du sénat il y a quand même peu d' espoir qu'ils aillent dans le sens d' un refus de l'abrogation...

Nous pouvons paraphraser Goose: les générations précédentes ont pu dire qu'elle ne savait pas, on dira de la nôtre qu'elle s' est détruite juste car elle était bête...

Le 30/05/2025 à 07:56, doudous74 a dit :

Vu la tête du sénat il y a quand même peu d' espoir qu'ils aillent dans le sens d' un refus de l'abrogation...

Ah mais je n'ai aucun doute là-dessus.

Mais ça serait dommage d'avoir payé cette vignette pour ne pas s'en servir du tout. Au pire, ça pourrait masquer un impact sur le pare-brise.

J'ai adoré l' enchaînement de reportage au JT d' hier soir...

Premier reportage: interdiction de fumer dans les lieux publics et en particulier a proximité des écoles. Deuxième reportage: abrogation des ZFE...

On aurait pu faire un micro-trottoir avec le petit Martin à la sortie de la maternelle: je suis super content que l' on me protège contre la fumée que je traverse devant l' école et de pouvoir continuer à respirer à plein poumon le bon vieux diesel juste à côté de mon nez... Merci les adultes d' avoir choisi ce qui me tuera 😉

Belle leçon de communication, supression des ZFE, autorisation de produits phytosanitaires et le lendemain interdiction de fumer près des bacs à sable. Les médias ne parlent que de ce sujet, bravo on ne parle plus du reste. Les chiffres sont pourtant inquiétants, 40 000 morts à cause de la pollution des villes, 60 000 cancers du sein par an....etc😱😱😱

Dans le genre "je dis ça je dis rien", le fil d'actu de caradisiac était juste parfait....

Le 29/05/2025 à 21:32, ManuTaden a dit :

il s'agit souvent de dérogations en fonction de la réalité du terrain, par exemple suite aux réunions publiques préparatoires à la mise en place de la ZFE.

du coup c est quoi l explication de la ZFE Bayonne St Jean de Luz? en plus très touristique le coin non?

"Protéger les plus modestes souvent les premières victimes de la pollution" .. les plus modestes sur la côte basque ... 🤣 .. soyons sérieux.

Le 29/05/2025 à 21:32, ManuTaden a dit :

il faut savoir : les mêmes règles pour tous ?  ou adaptées au terrain ?

les deux mon capitaine c est pour cela que c est compliqué et surtout arrêter avec les dérogations.

En plus toutes les dérogations différentes selon les territoires à la fin ça devenir compliqué, va falloir créer une appli qui te donne selon ta position quels sont les règles de la ZFE dans laquelle tu circules avec la possibilité de commander les pass selon les dérogations.. j'imagine pas les départs en vacances

"chéri t a commandé les différents passes ZFE pour nos vacances," .. J'imagine la famille de Calais qui descend dans le sud le nombre de ZFE qu'elle va devoir traverser et pour chaque ZFE faire une demande de pass et une fois sur place demander les pass pour chaque ZFE du coin où elle est en vacance.

Le 01/06/2025 à 08:31, Thiriami a dit :

du coup c est quoi l explication de la ZFE Bayonne St Jean de Luz? en plus très touristique le coin non?

"Protéger les plus modestes souvent les premières victimes de la pollution" .. les plus modestes sur la côte basque ... 🤣 .. soyons sérieux.

Donc dans la ZFE de Bayonne il n'y a que des "riches", pas de caissiers.es dans les grandes surfaces ?  pas de serveurs.es dans les restaurants ?  ramassage des ordures par des robots ? aucune industrie dans la zone ? pas d'artisans.es du bâtiment ?

Le 01/06/2025 à 08:31, Thiriami a dit :

J'imagine la famille de Calais qui descend dans le sud le nombre de ZFE qu'elle va devoir traverser et pour chaque ZFE faire une demande de pass et une fois sur place demander les pass pour chaque ZFE du coin où elle est en vacance.

La famille de Calais qui descend dans le sud ?

la famille qui vit à Calais et qui descend dans le sud aura les moyens d'avoir un véhicule suffisamment récent pour ne pas être interdit de séjour dans les ZFE du sud.

Et ceux qui n'ont pas les moyens d'avoir un véhicule récent n'iront pas dans le sud, mais sur les plages locales, ou dans les parcs à mobil home présents de Calais à Fécamp.

Je ne sais pas où vous habitez, ni quel est votre niveau social mais vous semblez être hors sol dans vos assertions.

PS : si vous avez prévu un tour de France comparatif des ZFE, il y en a une quarantaine, ça ne vous prendra pas 2 jours pour demander les différentes dérogations nécessaires à votre road trip en tractosaure diesel des années 90 🤪

Le 01/06/2025 à 08:31, Thiriami a dit :

du coup c est quoi l explication de la ZFE Bayonne St Jean de Luz? en plus très touristique le coin non?

"Protéger les plus modestes souvent les premières victimes de la pollution" .. les plus modestes sur la côte basque ... 🤣 .. soyons sérieux.

les deux mon capitaine c est pour cela que c est compliqué et surtout arrêter avec les dérogations.

En plus toutes les dérogations différentes selon les territoires à la fin ça devenir compliqué, va falloir créer une appli qui te donne selon ta position quels sont les règles de la ZFE dans laquelle tu circules avec la possibilité de commander les pass selon les dérogations.. j'imagine pas les départs en vacances

 

"chéri t a commandé les différents passes ZFE pour nos vacances," .. J'imagine la famille de Calais qui descend dans le sud le nombre de ZFE qu'elle va devoir traverser et pour chaque ZFE faire une demande de pass et une fois sur place demander les pass pour chaque ZFE du coin où elle est en vacance.

 

J'ai du mal à comprendre.

Quand tu pars en vacances au loin toi, tu traverses systématiquement toutes les zones à forte densité en leur point le plus dense, leur zone ZFE!

On peut voyager très loin avec de vieilles montures un peu fatiguées mais pas en profiter sans un chouia d'intelligence.

J'ai fait un long périple en Espagne avec où la plupart des villes touristiques sont soumises à d'importantes restrictions de circulation sans éprouver de difficultés particulières.

Le 29/05/2025 à 19:32, cassios a dit :

Car si la plupart des gens prennent le vélo ou le bus, cela veut dire que j'ai la route un peu plus tranquille pour ma voiture et moi 

Excellent raisonnement. Si chaque chauffeur prenait conscience que quand il râle contre le bus de ville qui part sous son nez il s'épargne 40 bagnoles devant lui et que le vélo qui le ralentit lui préserve une place de parking, il roulerait plus serein

Bon c'était en Belgique mais j' ai le souvenir d'une amende salée à Anvers dont j'ai pénétré la ZFE en me trompant de sortie d'autoroute 

J'ai protesté mais rien n'y a fait 

Je n'avais pas demandé l'autorisation 

Un détail important je roulais en VE

Le 01/06/2025 à 13:51, TIGER 08 a dit :

Bon c'était en Belgique mais j' ai le souvenir d'une amende salée à Anvers dont j'ai pénétré la ZFE en me trompant de sortie d'autoroute 

J'ai protesté mais rien n'y a fait 

Je n'avais pas demandé l'autorisation 

Un détail important je roulais en VE

Comme quoi la connerie est internationale. 

On voit aussi dans les prises de parole des parlementaires qu'à part le RN, tous disent que l'objectif des ZFE est louable, de LFI à LR.

C'est donc très, TRES dommage qu'ils ne proposent aucune alternative à un système imparfait mais qui accomplit pourtant bien ses objectifs en qualité de l'air. D'autant plus que les amendes payées par l'Etat français risquent de reprendre.

D'autant plus dommage qu'en Allemagne, les ZFE ont tellement bien fonctionné, avec en particulier des changements d'infrastructures (zones piétonnes, augmentation des transports en commun, zones à 30, etc), que la majeure partie d'entre elles a été dissoute. En France, on attend, on attend, on fait des changements timides, et avant même qu'ils prennent effet, on annule tout, sans alternative.

D'autant plus dommage que l'amélioration de la qualité de l'air conduisant à moins de maladies, ça diminuerait le trou de la Secu, qu'on chercher désespérément à combler (cf grogne des taxis)

Et après, on se demande pourquoi le pays est paralysé et endetté...🙄

Si toutes les critiques des ZFE avaient fait des propositions alternatives et constructives plutôt que de juste râler, on aurait sûrement pu avancer, et trouver des consensus. Mais ça demande de creuser le sujet, d'apprendre, de se creuser la tête. 

Le 02/06/2025 à 16:23, AKM74 a dit :

D'autant plus que les amendes payées par l'Etat français risquent de reprendre.

On peut ptet les envoyer au FN et à LFI ?

Le 02/06/2025 à 16:23, AKM74 a dit :

En France, on attend, on attend, on fait des changements timides, et avant même qu'ils prennent effet, on annule tout, sans alternative.

Sauf les retraites et le 80km/h, là c'est coûte que coûte... 🤷‍♂️